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蘇菲的世界——訪別處空間主持建筑師東梅
董倩(Tina)
  之前看過關于東梅的視頻,她說話秀氣,慢條斯理、輕聲細語,起初只覺得她溫雅、少言?裳矍暗臇|工,幽默風趣、真誠熱情,眼神清澈干凈,有天真的稚氣。說起話來卻是散文詩式的語言風格,出口成章。而聊到她喜歡的東西,又會像個無邪的孩子一樣,手舞足蹈的帶著你展示著她夢的世界和建筑追求。原來她這么有趣呵。這實在有些出乎我的意料。

  別處空間追求什么?當我問到這個問題時,她骨子里的倔強和傲氣這才流露了出來。“是思辨中開啟土地的靈性,空間里體味與自然的共生。這是別處空間八年前就提出來的,可我發現我們好像一直在反時尚語境在說話。再比如我們05年開始做可持續的時候,人家都覺得又貴又難做,可到08年奧運會一下成了時尚,自此以后可持續機構更是鋪天蓋地了!

  起初,她也會想要在潮流中實現自我,但心里十分不踏實,她說“就我個人而言,南工給了我兩件東西,和諧建筑論和功能主義。其實所有南工出來的人都丟不掉這個烙印,丟不掉他的文化意念,丟不掉他的基本功能和建造性,南工教給我們的功能性求解,有時候會讓人有當個工程師就滿足了的想法,就不“自救”了,十年前我做工程師已經做到不錯時候,忽然覺得不對。其實都是逼自己逼出來的。二十年前我在主觀上是懵懂的,因為年輕女孩兒哲學厚度不可能有這么厚。十年之后,我們讀懂了一些東西。別處空間開始實踐時,我們剛剛知道路口在哪兒,于是我們沿著這條路走,一走就走了十年!薄坝袝r我們常會看到,在同一個空間里,同時代的建筑師竟不肯對話?或是互相恭維,這是為什么呢?我想建筑師群體不該只是精英化,太狹隘了!薄昂芏嗍虑,你不可能只在那里想,再深刻的認識,現實行不通也沒用,關鍵是需要去實踐。怎么用自己的能力去改變現實,與其抱怨社會環境,不如先自問,你是否吶喊了,實踐了?至于做到什么程度,這是一個自救的過程,也是思考的原動力!薄拔蚁嘈胚@個世界的美好,選擇和同道者一起干活,和有相同愿望的人一起分享美好!

  她多么敢于表達,同時在表達中通過幽默的批判來表達自己的觀點。

  世上有兩種建筑師,一種建筑師把自己的想法建在土地上,目標是建立自己的紀念物。另一種建筑師則是看土地需要什么,建筑師再給予!拔也辉诤跷业慕ㄖ欠袂把,我在乎的是,它是不是有感情,是不是積極的空間!我也許過得并一定不完美,但是我知道什么是美好的生活,我想用我的建筑空間與人們分享美好。建筑是為人服務的,要舒適,只有滿足了這些條件的空間,才是一個好空間!薄耙环剿琉B一方人。開啟土地的靈性,與自然共生,是因為,很多東西是土地給予我們的,每塊土地都有各自的性格和印記,建筑在觸碰土地的同時,生長于土地之上。所以我們談因地制宜,量體裁衣!弊x懂土地的別處空間屬于后者。

  這天晚上我們一口氣聊到九點,她重感冒,一邊做訪談一邊劇烈的咳嗽。不勝感激的同時,我看到了在玩命干活的她。那個曾全心全意當了幾年全職媽媽的她,有一天忽然產生了巨大的恐懼:覺得這個社會是不需要自己了!凹彝ズ褪聵I我平衡得并不好,很多女人活活的是孩子的一輩子,但我想活自己的一輩子。但是這個時代的建筑創造環境太差了,建筑師們超負荷的干活,強度太大以至于到顧及不到生活。不能兩全。我只能相信我的孩子會自立成長,大媽媽在生命重要階段推一把,小媽媽事無巨細的疼愛孩子,換一個方式吧,懂不懂都在孩子長大以后。我也深刻懷疑過我錯過的東西是不是值得!币苍S是經歷過多生活的思考,她做起建筑來更像是個哲學家,或者社會學家,好像總是想要試圖解答人與自然與建筑之間的關系。就曾有社會學家評價她說她善于嘗試著用空間的語言解決社會問題?蓪τ谧约焊闪舜蟀胼呑拥慕ㄖ,她依然還有著一堆疑問!霸趯嶒炐缘膯栴}上我曾被深刻質疑過,有人告訴我,要做大師,你要放掉一些參數,絕對化起來。也就是得偏執一點,實驗性才夠。才可以顯得很牛。我覺得不對,建筑的厚重決定了沒有一個人可以迅速成功!苯ㄖ徒ㄖ䦷熤g的親密關系,對于建筑師說是緩慢而直觀的積累,建筑師通過大量的體力精力投入,并承擔犯錯和飽受質疑甚至受傷的風險。這是一種不怕手弄臟的精神,前提是設計師對于建筑的那種偏執的熱愛和信心。

  美國城市和建筑歷史學家芒福德曾說過,“一幅沒有烏托邦的世界地圖根本不值一看”。他的話當然不是有關地圖,而是關于城市與建筑。也許我們心目中的美好甚至還是烏托邦,但它將會喚醒每個人內心深處對生命的贊嘆與對人生終極意義的關懷和好奇。以出世的態度,入世地做建筑。這大概也是別處空間正在實現的夢想。




松山景區大門 / 北京別處空間建筑設計事務所

【ABBS】別處空間現在的建筑實踐和研究方向是什么。事務所為什么選擇叫別處空間?

東梅:
  建筑實踐和研究方向是一件事,不能只研究不實踐,不實踐沒有研究的發言權。每個研究方向都有若干個實踐積累而成。不同的標準導致不同的結果。簡單來說我們主要分為四個方向:
  第一:建筑的人文關懷;我可以在既有的居住建筑中,因為住者的不同,量體裁衣他的空間使用方式。當然人文關懷不只這些。比如醫院不只是對病體的關懷,還有對心靈的關注;學校不只是對教學的考量,還有對溝通與交流的思考。
  第二:與環境和文化共生的和諧建筑創造;
  第三:綠建的本土化實踐;案例:黑虎小學、航星技術中心、南館公園更新等?沙掷m不只是資源循環和能源循環,更是經濟、社會、文化的綜合循環。
  第四:文化遺存的發展性保護;文物,發展和保護的關系,實踐性方法都是值得討論的。這些元素相互作用相互循環。我們對現有文化遺存的思考。拿北京四合院(寶鈔胡同甲38號未名精品酒店)為例,“一方天”的意識不能減,植被不能動,屋體不能高于等級關系等等。改了,就不是四合院了。
  我們的建筑得到了歐盟綠色認證。美國的Leed認證在中國已有一千二百多個。國內的綠建三星等標準也很多。但以能耗為標準的歐盟綠色認證以實踐考量,以測量評價,是以結果輪英雄的評價標準。




航星技術中心 / 北京別處空間建筑設計事務所

  關于別處空間,我們生怕別人說我們生活在別處,F在有點罵人的意思。那時就有朋友說太過理想了,就像“生活在別處”,太不食人間煙火。我覺得別處就“就別處”了!只是不能變成不能相處的意思,要有空間。哈哈哈。其實我們解為“分別處理”,分別處理是設計的本質。你看一個孩子要因材施教,量體裁衣。是不是都是分別處理。我們設計怎么該批量化產業化生產呢?“分別處理”就是定制化。我們每一件都在原創,只是什么叫原創?我們每一件都在創造性的解題,創造性的解決問題就是分別處理。我們的“實驗性”不是最強的,但是真正的原創是創造方法,而不光是創造不同的創造材料和形式,什么工具不是為人所用呢,只是看你使用得是否恰當的、經濟的幫人解決問題。工具和材料怎么在乎人家是否用過,材料是否在乎人家是否用過?合適的解決問題。這是最簡單不過的道理了。我們建筑師不用把簡單的問題復雜化。關于實驗性,我被深刻質疑過。你什么都不缺,為什么不能放掉一些參數做得更偏執和絕對化一點?晌矣X得我在花人家業主的錢,我認為一個建筑的本分不是去成為大師,去成為實驗者,我不能拿人家的錢和愿望去試驗自己的想法。我的本質工作是拿自己的經驗和修養與誠意替人家解決問題,人家拿錢改一棟房子,人家在現有的場所中建造,會有一堆問題啊,怎么能完全由著建筑師的意思來呢?

【ABBS】還是請您簡單談一下事務所的設計哲學和工作方式?城市化進程建設帶來機遇,也面對著很多現實的局限和沖擊,您和劉小川老師以及整個團隊應對策略是什么?

東梅:
  工作方式嗎?我們和誰都一樣地合作。從零點出發,不是回到規范,而是回到零點的思維方式,多問為什么。以“分別處理”的方式還設計以本質的尊重。以“回到原點”的追問審視設計、審視生活。這就是我們的設計哲學。我們事務所因為體量不大,每個題目都是研究性的,又都從規劃做到底。所以一直有很多事兒干,也一直活著。雖然活得還挺艱難的。(笑)所以受市場沖擊相對少。我們是從城市化進程中擰螺絲釘的狀態退下來的人,因為在這十年間我們發現這個城市化進程有問題。我們想做思考者,我們就選擇不承當那么多的GDP了。作為體制外的獨立的思考者,我們艱難前行,因為任何附庸都會丟掉思想。
  有人說,中國很多建筑看起來很美,但是沒有靈魂,什么才是建筑的靈魂?有人笑赫爾佐格德梅隆,你們看中國都那樣了,你們還輸出他們的法西斯建筑,還為之自豪。過于振奮的語境下,大家高呼大干快上,安靜不下來。在成都有一個項目,去的時候讓我很震驚,我說我干了幾十年,就干了一腦袋束縛,建筑師當寶貝去炫耀的事兒,人家玩兒似就實踐了。這是一個自然生長的學校,二十年前拆新農村時開始修建,她們收農村廢舊資源做古家具修復系把它修復了,請當地農民蓋,現在已經成為五個文化博物館,這所學校是把我們時代不要的東西重新用在生活中,硬是把一個偏僻的學校長成了成都三A景區。這就是設計時的“發心”,“發心”賦予了建筑靈魂。美好的人不會讓世界變得更壞。
  只要公民建筑在,法西斯就會被對比出來,王澍之所以了不起,是因為他把”窮人智慧”的建造工藝,以這種極端的符號性的語言喊出了這個時代該喊的聲音,中國能夠用建筑語言去談文化的建筑師非常少,而他是之一。






八達嶺森林體驗館 / 北京別處空間建筑設計事務所

【ABBS】在你二十年的建筑實踐里,經歷過思想轉變嗎?而這個期間內國內建筑設計業也經歷了巨大的變化。您是如何融入到社會發展的進程中,又如何尋找自己的定位?

東梅:
  當然有轉變了,從開始看誰都好,安靜不下來。然后一個坑兒一個坎兒的跳,從小坑里到大坑。還到時尚里去混了一圈(北京墨臣)。他們因為一句話把我打動了,“我們想做一點“好”的東西”。最后我們也只是因為差一點點對“好”的不同理解,回到各自的位置再次重新思考。至于設計所的社會定位,每個獨立站著的設計實體都要想清楚地思考這個問題,為什么人找你不找我呢?反之亦然。因為市場多樣,每個人有不同的需求。我們和同道者一塊兒干活。

【ABBS】我們國內的建筑師一直面臨巨大的時間壓力和眾多不可預測條件的壓力,在這種情況下,你們如何能夠保證在每個項目里都有自己的研究和探索?怎么才能在這種情況下,在自己可以把控的語境中,完成相對純凈的思考?

東梅:
  這個問題可以借用我們劉總極致牛的一句話:宇宙的洪流是轉的,在里頭作為塵埃是沒辦法不跟著轉的,只有極少數的塵埃知道自己確定的坐標,而他們將成為新時代的坐標點和參照的起點。我想這話是在描述所謂“獨立之人格,自由之精神”的愿望吧。作為建筑師,我們只是希望給我們相對的尊重,比如研究的尊重和探索的尊重,這包含時間和金錢上的寬容,我們拿平常的設計費,但卻需要加倍的研究,等于是一個人干三個人的活,但是別人也許就會說了,誰讓你研究來著?我們作為中國本土的建筑師,沒有任何虛名頭的光輝和國際大背景,不研究就沒有成果,沒有成果你怎么相信自己會前行,會有人相信你?問題很簡單,不妥協。你得堅持研究才能找到讓你研究的同道者,才能找到研究的題目,才能繼續研究。知識的獲取有很多方式,你得比別人更努力。
  至于自己可以把控的語境,我覺得是沒有的。相對的純凈,也只能是拿自己心底的純凈去映照這紛繁的世界,你在理解他們的需求想法--思考--再還于他們。所以純凈不純凈是你自己的事兒。我只能謀求別人對我的寬容。這讓我想到現在很多年輕人的問題,你在抱怨的同時。
  業主思考深度已經遠遠超過了你。所以別抱怨,先想想自己想得夠不夠。當你已經想業主所想,目標一致,業主會容易溝通起來。每個人都想迅速牛逼,可建筑師這個行業的深厚注定了你得一步一個腳印。沒有捷徑。如果我們真的能夠踏實下來學到這個體系,一定是個好建筑師。

【ABBS】您覺得文化賦予建筑的附加值是什么?保留歷史建筑的價值在哪?

東梅:
  這個題目有點問題,文化是什么?文化是不同的人對生活的美好愿望。但是這是文化的產生。如果你問,那文化的傳遞是什么呢?如果只挑一個字來說,就是“真”或者“假”,“真假”就象一把一個尺子,一下就可以量出發心,建筑是不是為表演而做的。更不能裝神弄鬼,不能像某些現代中國建筑師非得裝成現代宇宙人,比如割掉歷史,你割得掉么?能割掉記憶么?能割掉血脈么?法西斯建筑跟炫富有什么區別呢?從普世價值觀看是脫離了正常的軌道,現在我們的價值觀明顯出問題了。但是現實也許并沒這么悲觀,總有一些聲音能夠被人聽到,我們談的很多東西以前不是更沒人聽嗎?我們漸漸的被讀懂被認知讓我們明白,我們和世界普視認為的美好是一樣的,原來埋多久總會閃亮,只要它是真的!文化和建筑,都不是為任何附加值而做的。別說現在老建筑以前不賣錢現在賣錢了,賣不賣都不是他真正的價值。老建筑的價值就是記憶。我們做不成弄潮兒,靠思考說話,說大實話。正如成長有很多方式,體驗與醒悟,認知比別人差點不見得就不成長。

【ABBS】建筑等于房子嗎?房子究竟和生活發生著怎樣的聯系?我越來越多的發現,建筑使用過程中,會產生越過設計階段的功能與美學。之前在看別處空間的黑虎小學項目,有一個詞叫做“過程建筑”,我覺得很有意思?焖傧M讓創意變成臨時性經濟,建筑師怎么面對這個問題。

東梅:
  建筑就是房子。同時也是一種文化。很多說法只是玩概念,建筑說白了就是庇護人的空間,庇護身體也庇護心靈。老話說得好,“安得廣廈千萬間,大庇天下寒士盡歡顏”,就是庇護人和生活。你說的“過程建筑”不知道是不是在說建筑還沒有完成?那是相對于建筑的后生命說的。建筑是硬體,生活是軟體。建筑的硬件如果沒有軟體生活,就沒有完成。,綠色學校沒有綠色生活相配,就沒有綠色在這里面。從這樣的角度來說,黑虎小學的孩子們才是真正的設計師,他們正在設計自己想要的生活,以及將有的記憶,這樣的生活也建立了他們未來的人格。這都不是建筑師能做到的。建筑師能做到的是設定一個’愿望場所’。正如你只能創造,卻無法強迫一個孩子怎樣生長。
后運作的問題我們插手不了。我在07年北大做公教樓的時候,就在研究和實踐可持續了,這個工程我們在公建節能規范之前就做了全面的可持續整合。以前的樓宇都是關燈鎖門,他們對新的智能大樓不會使,那時候我們才意識到,這個大樓就象一個新電子產品不會使,你得給一個說明書。弄完了之后,我們的合作團隊說可以做培訓,在運營中剩下一半的人,于是我把案子遞上去,卻沒人理我。后運營這件事上,第一建筑師多半會說沒責任,第二你打申請,有些業主也會嫌你煩,覺得你多事兒。北京航星技術中心辦公樓這棟樓當時還遇到一件事,因為和其中使用者之一的諾基亞的想法不一,因為他們的決斷方式和價值觀取向都和綠色建筑相悖,引發了挺大的分歧。最后我們堅持下來了,后來才得到了歐盟的綠色認證。所以這件事上我們雖無決定的力量,但是能嘗試去做,嘗試影響,告訴大家,什么才是好的。





四川茂縣黑虎小學 / 北京別處空間建筑設計事務所

【ABBS】黑虎小學現在情況如何?

東梅:
  黑虎小學的軟體成長很慢,時間特別長,建筑就做了三年。第一屆的校長本身不是很感興趣,但教務主任是當地人,他植根在那,非常努力的用自己的方式參與綠色的生活,但是據說他們濕地還沒完全弄好,排放還有點問題,我們還要幫他解決,這個其實需要長效跟蹤的。自然之友的志愿者也在定期跟蹤教學。這是培護過程。






四川茂縣黑虎小學現狀 / 北京別處空間建筑設計事務所

【ABBS】建筑師都說要用建筑來改變生活,怎樣改變?有人曾以“社會價值,行業價值,人文價值”來評價一個項目優劣,您如何解讀?

東梅:
  這些我們可以通過一些項目說明:比如黑虎小學的孩子不用下樓梯就可以活動,每層都有自己的活動空間;北京大學公共教室樓因為大人流集中使用,通過多入口及復合性交通流線的設計,徹底改變傳統中走道教室建筑的物理性能,完成了高效組織自然通風及采光,并創造了多樣的溝通場所;北京大學農園餐飲中心位于需要考慮兩千多人同時就餐。以L型的餐廳布局方式,完成了對取餐效率的提高,以及對積極就餐環境的創造,并與既有的自然人文環境相協調。這樣的項目很多。

【ABBS】你想用建筑表達什么?是否介意別人先入為主的貼上女性的標簽。您如何平衡工作與生活,尤其是對于高強度的建筑師行業。希望未來的狀態是什么樣的。

東梅:
  我想用建筑分享我對美好生活的向往。我活不成那樣,但別人能啊,我可以分享人該怎么活。我沒這個想象力我就不干了。我變著法兒想別人可以怎么活著舒服。
  我介意被貼標簽。建筑師是以創造和實踐為評價標準的,得產出,得創造。不能光靠研究活著,不能靠整理文獻活著,建筑師該拿創造的東西說話。我沒做好一個女兒,一個母親一個妻子,至少沒達到我的標準,不是我自愿的。是這個時代的建筑創造環境太差了,給我們的設計費只夠在短時間內做超負荷的工作,以至于強度太大顧及生活就出現了困難,難以兩全。我深刻的懷疑過我錯過的東西是不是值得?
  婦女的解放分為行為和心靈的解放。社會把對傳統女性的需求和新女性的職業需求共同加在你身上,社會責任和家庭責任你必須同時承擔,我也可以說很幸運,并沒有完全擔負起來,這是中國女性建筑師極端的困境。對尤其是年輕的女建筑師是更難的考驗。
一路走來,從宏觀審視我的生活,感激家人的自強與對我的支持。我還是認同我的選擇! 

【ABBS】一個好的城市應該是怎樣的?描述一下您的城市。

東梅:
  好的城市就是一個好的社會。清朗的社會,樸素而豐富的生活。好的城市就是你愿意生活在那兒。
  我的城市北京是首都,幾乎充滿了這個國家這個時代能有的所有問題,霧霾,缺水,擁擠……。而愛它是沒有選擇的。你生長在這里,這里就是你自己。
  關于改變我深感己力單薄,盡自己的一點努力吧,改變一點算一點吧。誰能改變世界呢?我們這么做只是告慰自己!一個人影響一個人,每個人點亮一點點,終會形成大些的循環,也許就會變得好一點,好一些。

【ABBS】未來空間發展趨勢你認為應該是怎樣的?

東梅:
  我以為會回到空間本性的思考中來。對空間本質的思考終究是對“人”的思考。對未來我充滿信心,正如現在越來越多的人讀懂我們。還是很容易燦爛的,我活在希望里。未來都是希望啊,燦爛還在身后呢。


【ABBS】這是一個沒有意思又很有意思問題,您的夢想是什么?

東梅:
  作為一個建筑師對得起這個職業。做本分敬業的事就足夠了;在更大的宇宙視角看多牛逼也不過如此,盡自己一點點本分真摯和努力。我們總不能把偉大的哲學加于業主,因為哲學就是有美好和不美好的一面,把這些戲謔般的加與業主,有的人可以,但我不能。我不能把自己的感性無條件的加給別人。而不強調建筑師改有的理性責任。我只能分享一些美好。所以說我是一個在努力中的建筑師?刹皇菫樽约旱钠椒舱依碛,但是不應該背負這樣的壓力去工作。

【ABBS】給ABBS提點意見吧。

東梅:
  我十多年前很認真的上ABBS。覺得很有意思,給了我很多信息去學習,F在上網少了,信息可選擇的渠道也越來越多:低姿態社會服務類的網站,提供資源?焖贂r尚信息類的網站,輕便簡潔快速,內容也簡潔清晰。我們覺得ABBS千萬不能站在過去的功勞簿上,趁現在大家還有有限的尊重,是該認真想想在這個基礎上能做些什么了?

【ABBS】非常感謝,ABBS正在籌劃一個劃時代的大項目,歡迎參與。

別處空間項目集(點擊觀看)
別處空間建筑設計事務所 授權提供項目圖片

東梅
  高級建筑師
  國家一級注冊建筑師
  北京大學景觀設計學院研究院客座教授
  別處空間建筑設計事務所主持建筑師
  瑞典設計聯合有限公司首席代表建筑師
  北京城市規劃學會青年學術委員會副會長
  北京土木建筑學會理事
  獲獎
  1993年北京大興棗園小區3號、4號樓獲北京市優秀工程三等獎
  2000年~2002年北京大學餐飲中心(農園食堂)獲北京市優秀工程二等獎、原建設部第十一屆優秀勘察設計工程二等獎、全國第十一屆優秀勘察設計工程銀獎
  2009年北京大學公共教室樓(北大二教)獲北京市第十四屆優秀工程二等獎、全國優秀勘察工程設計三等獎
  2009年茂縣羌城規劃獲年度中國人居典范建筑規劃最佳設計方案金獎

  劉小川
  高級建筑師
  國家一級注冊建筑師
  別處空間建筑設計事務所總建筑師
  獲獎
  1990年承德市橡膠壩管理處工程獲河北省優秀設計三等獎
  1993年深圳市赤灣石油大廈國內無粘接預應力首次應用于民用高層建筑
  2005年昌平體育中心改擴建工程北京2008奧運鐵人三項訓練基地獲設計院優秀設計二等獎
  2009年北京大學公共教室樓(北大二教)獲北京市第十四屆優秀工程二等獎
  全國優秀勘察工程設計三等獎
  2009年茂縣羌城規劃獲年度中國人居典范建筑規劃最佳設計方案金獎
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